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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por Stalker45 Seg 11 Out 2010, 21:57

    Um avançado alto e português?

    João Tomás, tem 35 anos mas ainda joga muito, ou não fosse ele a principal figura do Rio Ave no ano passado.
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por Blind Seg 11 Out 2010, 22:45

    Stalker45 escreveu:Um avançado alto e português?

    João Tomás, tem 35 anos mas ainda joga muito, ou não fosse ele a principal figura do Rio Ave no ano passado.
    Já foi bom...no passado. Agora fica àquem dos que temos. O postiga dá-lhe rape LOL
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por N_7 Seg 11 Out 2010, 22:55

    Lol O Drogba não tem que se adaptar às equipas, as equipas é que se adaptam a ele. É como já vos disse, vejam o Chelsea a jogar e percebem do que falo. O Drogba é absolutamente completo. Já o Villa é um excelente ponta, também matador, mas não tão esforçado e trabalhador como o Drogba. Num caso de disputa de bola ou então numa situação em que seja preciso o mínimo de criatividade para marcar ou dar a marcar, sem dúvida que o Drogba é o homem certo e não um Villa. Mas sem dúvida que também seria uma grande escolha Blind, nem pedia tanto Wink Na minha opinião era o Ferguson treinar o Bebe a ponta no Man. Utd. Treina-lo bem, adapta-lo, e ele poderia sair um belo ponta. Alto e forte mas também ágil e rápido. Excelente fisionomia para um ponta que nos faz falta.
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por rodrigo785 Seg 11 Out 2010, 23:04

    eu nao concordo com isso do bebé. o bebé é um jogador explosivo, que precisa de espaço para jogar. um ponta de lança precisa de ser bom de costas para a baliza e nao é uma coisa que se treine, tem a ver com as qualidades de cada jogador.
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por Maverick Seg 11 Out 2010, 23:11

    Outro jogador desse género shadow é o etoo! Esse é super completo! Relembro que no jogo contra o barça, para a champions fez prai 5 posições diferentes!!! loool
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por N_7 Seg 11 Out 2010, 23:18

    rodrigo785 escreveu:eu nao concordo com isso do bebé. o bebé é um jogador explosivo, que precisa de espaço para jogar. um ponta de lança precisa de ser bom de costas para a baliza e nao é uma coisa que se treine, tem a ver com as qualidades de cada jogador.

    Sem dúvida nenhuma que é uma coisa que se treina, é senso comum. Da mesma maneira que treinas o Sérgio Ramos como ala direito ou esquerdo, sendo ele um central de raiz formado na castilla desde muito novo então também treinas um avançado para ponta. Não sei se sabes mas podes jogar com avançado em vez de ponta. Agora são poucas as equipas que optam pelo ponta de lança de costas para a baliza. O sistema táctico preferido das equipas são os três avançados e não pontas. Não percebo como afirmas que não se pode treinar isso quando tinhas tanto o Henry como o Ibrahimovic a jogar nas alas pelo Barça. Se não se treina então não sei como o henry aos trinta e tal anos e sem nunca ter jogado nas alas pelo Arsenal o vai fazer no Barça... Se queres jogadores não tão fortes como exemplo tens o Ruben Amorim, o César Peixoto e o Fábio Coentrão a fazer a ala toda, e no entanto não são jogadores de raiz, no caso de alguns a extremo e de outros a lateral.

    E sim maverick sem dúvida que o Eto é outro ponta multifacetado. Smile
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por rodrigo785 Ter 12 Out 2010, 00:07

    tamos a falar de uma posição especific que é a de ponta de lança. tenta colocar o ibrahimovic a fazer diagonais mortiferas (lol) ou a jogar no contra ataque(lol). é ridiculo colocar um jogador com capacidades para segurar a bola de costas para a baliza, com capacidade de se virar e fazer golo, com um remate espontaneo a jogar de uma maneira completamente diferente. o ibrahimovic é um jogador excelente tmeos que admitir mas nãoé para o estilo do barça e muito menos para jogar nas alas. e porque razao o ibrahimovic teve pior média de golos no barça do que no inter. porque razão o ibra saiu do barça- nao deve ter sido por ser um ala espectacular. e o henry a ala é bem diferente pois sempre foi um jogador explosivo e com um bom arranque. a partir do momento que perdeu velocidade, ja nao servia para o barcelona mas e se o tentassem colocar a ponta de lança, acredito que as coisas podiam ser diferentes. o bebé é um jogador tipo ronaldo que precisa de espaço, que precisa de vir de tras. é assim que se aproveita as caracteristicas de um jogador eo fergunson sempre fez isso e tenho a certeza que nao o vai por a ponta de lança, pelo menos ele com o ronaldo nunca fez essa ridicularidade de coloca lo a ponta de lança como outros dos treinadores do R.Madrid, ja o puseram a espera que ele resolva. o que vale é que o mourinho é inteligente e sabe ver a qualidade dos jogadores e aproveita las na sua equipa. felizmente, senao la ia eu ter que ver o ronaldo a ponta de lança ao lado do higuain como vi o ano passado LOOOL
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por N_7 Ter 12 Out 2010, 00:27

    Bem isto assim depois torna-se difícil também... Para tua informação o trio de ataque do Barça com o Henry, Messi e Ibrahimovic foi dos melhores de sempre da história do futebol. Juntos marcaram bem mais que meia centena de golos só numa única temporada. Lá porque é ala não tem que fazer diagonais e isto é vindo de uma pessoa que já jogou futebol a extremo. A função de um extremo ou avançado encostado às alas é de ir à linha cruzar, isto é futebol 101. E nunca falei de segurar a bola de costas para a baliza, até porque já poucas equipas o fazem, talvez o cascavelheiro futebol clube o faça mas eu estou a falar a nível internacional. E quanto ao Bebe, Ronaldo e Ferguson, não foram poucas as vezes que o Ronaldo (No Man. Utd.) fez a compensação a ponta e deu resultados. Como é óbvio não são jogadores natos na sua posição pois não são de raiz mas daí existe treino. Se tu consegues fazer de um jogador um dos melhores centrais do mundo quando ele era ponta (Puyol), também consegues adaptar um avançado em que as funções principais são a ala, a ponta. Mais uma vez não falo de um verdadeiro ponta, de raiz, mas sim um que dê bons resultados. E quanto ao Ronaldo no Real, viste-o a fazer essa posição ridícula mas no entanto o Ronaldo e o Higuain ficaram no topo dos melhores marcadores da liga BBVA.
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    Mensagem por rodrigo785 Ter 12 Out 2010, 01:07

    para tua resposta deixo so aqui umas informações sobre o ibrahimovic e o henry. começamos com o henry. em tres epocas na liga espanhola fez um total de 35 golos (jogar a ala) enquanto que no arsenal na premier league, so numa epoca faz 30 (beneficio de o meter a jogar a ponta de lança). por outro lado o ibrahimovic no barcelona faz na liga espanhola 16 golos ( a jogar a ala) enquanto que a ponta de lança na ultima epoca no inter na serie A fez 25 golos (jogar a ponta de lança). e ja agora quando dizes que o messi, henry e ibra marcarm mais de meia centena de golos nao nos podemos esquecer que o messi faz nessa epoca 2009-2010 em que jogaram os tres juntos cerca de 45 golos pelo barcelona. se metesses la o cardozo, com jogadores como xavi, iniesta e messi a jogar com ele acredita que tambem chegavam a mais de meia centena de golos. Por outro lado acompanhava os jogos todos do man utd quando ronaldo andava por la e digo te ja que o ronaldo nao jogou a ponta de lança no man utd, sempre jogou na extrema direita ou por vezes na extrema esquerda. agora no real madrid era recorrente ser visto a ponta de lança, jogo apos jogo. é obvio que fez golos e ate pode ter ficado no topo dos melhores marcadores pois ele é um jogador que desiquilibra em qualquer lado do campo mas acredita que é a extremo que ele pode ser util a equipa. mas se tas a pensar, quem é ele para dizer onde é que o ronaldo é util no real, basta veres os jogos do real madrid em que o treinador é o mourinho (melhor treinador da actualidade, considerado por muitos, nao sei se sabes) e penso que ele devera saber montar um tactica colocar la os seus jogadores mas nao sei porque, nao sei se é da minha tv mas o ronaldo nao joga a ponta de lança este ano
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por N_7 Ter 12 Out 2010, 01:21

    Lol so naive. Lá porque marcaram menos golos não quer dizer que o ataque não tivesse sido bom. Até porque à anos que o messi está lá e é coincidência a mais marcar esses golos na altura em que eles estavam lá. É incrível como as pessoas desvalorizam o inicio da jogada e só valorizam o golo, mas isso também é um erro corrente. Mete lá o Messi a jogar de costas para a baliza (como tu gostas) a ver o que ele faz e depois vem falar comigo. Outra coisa, está a haver aqui uma falta de comunicação, eu nunca afirmei que o Ronaldo jogou a ponta no Manchester, o que disse foi que fazia compensação. Acho que sabes o que isso quer dizer, pelo menos em linguagem do futebol. Nunca falei de por o Ronaldo a ponta, simplesmente te estou a explicar que é possível treinar os jogadores e tu pareces não acreditar nisso e nem precisas porque é quase uma "verdade universal", daí existirem treinos específicos e se gostas de futebol deverias saber isso, pois já te dei variados exemplos não sei o que precisas mais. Mas eu dou-te mais um: Gomes, guarda-redes, começou como ponta de lança. Segundo a tua teoria ele nasceu para a baliza, pois treinado para isso não foi... Simplesmente um treinador decidiu usa-lo na baliza e assim ficou não? Pois era bom que fosse assim tão simples. Por trás do futebol jogado em campo e na televisão há muito treino, muitas mudanças. Ve lá tu que até jogadores de campo, durante os treinos, têm treino de guarda-redes, e nunca tiveram vontade de o ser, mais um exemplo que o jogadores podem ser adaptados. Como é óbvio à uma pré-disposição, de acordo com as caracteristicas tecnicas e fisicas de um jogador, mas o jogador assim que nasce, não nasce só para uma posição. Durante a sua formação, muitos, já rodaram todas as posições.
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    Mensagem por N_7 Ter 12 Out 2010, 01:29

    Ah e quanto ao Henry não és tu de certeza que me vai mostrar os feitos do mesmo no Arsenal. Só porque é o Henry ele tem que marcar tantos ou mais golos pelo Barça do que pelo Arsenal? Achas que isso faz sentido sequer?... A função do avançado de funções de linha não é de marcar mas sim de assistir, e o henry já não tem a mesma idade e consequentemente preparação física. Enfim... E as tuas estatísticas não falam para o teu lado, porque pelo que tu dizes, o Ibrahimovic a jogar a ponta no Inter marcou somente mais 9 golos do que quando jogou a ala... Achas que isso é um argumento plausível? Se me tivesses dito que ele marcou mais vinte a ponta que a jogar a ala aí tudo bem mas não foi o caso.
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    Mensagem por rodrigo785 Ter 12 Out 2010, 01:39

    andas te a contrariar um bocadinho.
    N_7 escreveu: Lá porque marcaram menos golos não quer dizer que o ataque não tivesse sido bom.

    informaçao retidarda de um post teu: "Para tua informação o trio de ataque do Barça com o Henry, Messi e Ibrahimovic foi dos melhores de sempre da história do futebol. Juntos marcaram bem mais que meia centena de golos só numa única temporada.

    N_7 escreveu: Mete lá o Messi a jogar de costas para a baliza (como tu gostas) a ver o que ele faz e depois vem falar comigo

    informação retirada de um post meu: "um ponta de lança precisa de ser bom de costas para a baliza e nao é uma coisa que se treine, tem a ver com as qualidades de cada jogador"

    N_7 escreveu: Nunca falei de por o Ronaldo a ponta, simplesmente te estou a explicar que é possível treinar os jogadores e tu pareces não acreditar nisso e nem precisas porque é quase uma "verdade universal"

    informaçao retirada indirectamente por um post anterior meu: nunca falei em que os jogadores nao podem ser treinados, eu apenas frisei que ha jogadores com qualidades naturais diferentes umas das outras. uns com maior tecnica individual, outros com maior velocidade, outros com maior inteligencia. por isso ha certas qualidades que sao necessarias numa determinada posição e foi ai que falei do bebé que é um jogador bastante explosivo e rapido mas com pouco jogo de area e pouca movimentação por isso adequa se mais e mais util com certeza numa posiçao mais latearal do terreno.

    nao sei se leste uma entrevista do ruben amorim a uns tempos em que lhe elogiaram por ele ser bastante polivalente e a resposta dele foi mais ou menos assim : pouco ganhei com a polivalência, por vezes um jogador jogar em varias posiçoes do campo pode nao ser benéfico, pois nao ha um habito de rotinas a uma certa posição

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    Mensagem por rodrigo785 Ter 12 Out 2010, 01:42

    "Até porque à anos que o messi está lá e é coincidência a mais marcar esses golos na altura em que eles estavam lá"

    esqueci me de responder a isto. os jogadores evoluem passado os anos e foi isso que o levou ao patamar que ele esta, acho que nao foi por ter jogado com o henry e o ibrahimovic que ele marcou tantos golos porque acho que o esses dois jogadores agora ja nao se encontram no barça e o messi continua uma maquina de golos. ou agora é por causa do villa e do pedro?
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    Mensagem por ONIL80 Ter 12 Out 2010, 01:47

    o barca e uma maquina a jogar a bola,jogam de olhos fechados. o cr7 no manchester marcou 2 golos por jogo prai?no real e na seleccao ta um kadito abaixo.futebol ingles e perfeito para o cr7.o messi encaixa bem no espanhol...seleccoes qual deles e o pior =)
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    Mensagem por N_7 Ter 12 Out 2010, 01:53

    Tem que haver uma certa dinâmica aqui mas já vi que tenho que explicar tudo porque senão fica difícil. A minha afirmação de que marcaram menos golos é referente ao que fizeram anteriormente, era dificil? ah pá... Desculpa então. Se a posição de raiz do Henry e do Ibrahimovic era de ponta então como é obvio que nao iriam marcar tantos golos num posição que não é a deles, daí ter afirmado anteriormente que um jogador adaptado a uma posição que não a dele nunca seria tão bom como um de raiz mas que poderia dar bom resultado, tanto deu que marcaram, juntos, bem mais que uma centena. A segunda referência que fazes nem a percebo, nem faz sentido. O messi não sabe jogar de costas para a baliza ponto, não sei onde pretendes chegar. E a afirmação que tiveste à bocado foi que o ponta de lança precisa de jogar de costas para a baliza ( e ai enganas-te porque não precisa, isso tem a ver com o pedido pelo treinador) e que isso nao podia ser treinado, que tinha a ver com caracteristicas individuais salvo erro. Então espera...pode ou não pode ser treinado? Eu afirmei que pode ser treinado e adaptado, tu disseste que não nesta afirmação e agora na tua ultima mensagem dizes que nunca falaste que os jogadores não podiam ser treinados... Então? Como ficamos? Os jogadores podem ou não podem ser treinados e adaptados? Tu é que pareces um bocado baralhado rapaz.
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    Mensagem por N_7 Ter 12 Out 2010, 01:56

    rodrigo785 escreveu:"Até porque à anos que o messi está lá e é coincidência a mais marcar esses golos na altura em que eles estavam lá"

    esqueci me de responder a isto. os jogadores evoluem passado os anos e foi isso que o levou ao patamar que ele esta, acho que nao foi por ter jogado com o henry e o ibrahimovic que ele marcou tantos golos porque acho que o esses dois jogadores agora ja nao se encontram no barça e o messi continua uma maquina de golos. ou agora é por causa do villa e do pedro?


    hummmm....Espera o Villa não é dos melhores pontas da actualidade?...Hummm... O Pedro não foi a jovem revelação do ano passado marcando vááários golos? Tu percebes alguma cena de futebol ou por ti um jogador faz uma equipa?
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    Mensagem por rodrigo785 Ter 12 Out 2010, 02:02

    tens que me explicar tudo LOL? a jogadores que nasceram com determinadas condicoes fisicas. o messi é um jogador baixo e pouco possante. é mais que obvio que mesmo que seja treinado nunca se podera esperar que ele seja um ponta de lança de jeito e que jogue para a equipa (jogue de costas para a baliza) ai é que eu tou a dizer que nao podem ser treinados. queres que eu te explique como se fosses uma criança de seis anos?

    a ideia de o ibrahimovic ser um avançado de linha e que se espere que ele tire cruzamentos é ridicula e nao sei onde a foste buscar porqwue eu nunca o vi a fazer isso no barcelona como tu dizes
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    Mensagem por N_7 Ter 12 Out 2010, 02:11

    Eish... loool Mano..Ai.. Eu as vezes vejo com cada bacurada. O Messi caso fosse treinado conseguiria jogar de costas para a baliza. (agora não o sabe fazer mas caso fosse treinado conseguiria, isto só para depois não vires com as cenas que me estou a trocar todo porque sem duvida que a criança aqui es tu porque eu tenho que fazer desenhos daqui a nada). Não tem a ver se é possante ou não, o messi mesmo sem jogar de costas para a baliza tem que levar com o contacto físico e daí ser um dos jogadores que mais faltas sofre, apesar de ser difícil de o pôr no chão. Mais que uma vez que vi o ibrahimovic e o henry compensarem o messi na ala para assistir (incluindo a ida dos mesmo à linha). Mas eu nem sei porque estou a ter esta "discussão", nem faz sentido. Mas é isso mano, tens razão. Já não sei o que te dizer mais para explicar, ou se sabe ou não se sabe. lool
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    Mensagem por rodrigo785 Ter 12 Out 2010, 02:16

    sim és o mestre e a tua opiniao é a unica que conta e esta correcta . desculpe mestre.
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    Mensagem por N_7 Ter 12 Out 2010, 02:18

    Até entristece. lol Vá mano foi uma boa conversa, e estou a ser sincero. Fica bem e boa sorte para o vosso projecto. Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 94550
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por rodrigo785 Ter 12 Out 2010, 02:25

    tambem achei que foi uma boa conversa. como tu tambem jogo futebol federado e tambem tenho conhecimento futebolisticos por isso é sempre bom discutir com alguem que perceba de futebol e que saiba do que esta a falar.
    abraços a todos os PTR
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por gdpa69 Ter 12 Out 2010, 22:52

    Ora bem vou aproveitar este tópico para vos perguntar o que acharam do jogo de Portugal frente a islandia, Portugal claramente mereceu ganhar e para mim o homem do jogo foi o ronaldo
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    Mensagem por Blind Ter 12 Out 2010, 22:59

    guarda-redes da islândia = win
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por Devhour Qua 13 Out 2010, 09:46

    Blind escreveu:guarda-redes da islândia = win

    Esse também foi uma grande ajuda realmente. Twisted Evil
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    Que acharam da exibição da nossa selecçao??? - Página 2 Empty Re: Que acharam da exibição da nossa selecçao???

    Mensagem por N_7 Qua 13 Out 2010, 16:41

    A defesa é que continua a falhar de uma maneira... Toda a defesa joga nos melhores clubes da europa, principalmente os centrais e mesmo assim vão à Islândia e borram-se todos de medo, que estupidez.. Anda ali a bola a saltitar de um lado para o outro, em vez de a aliviarem, parece que têm medo da bola.
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    Mensagem por gdpa69 Qua 13 Out 2010, 19:05

    O bruno alves devia ter sido titular e o Hugo Almeida nem devia ter jogado

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